李向民，笔名南柯，经济学博士出身，在国外生活过，做过政府官员、国企董事长、大学校长，还下乡当过扶贫工作组的组长，最终却成为了一名编剧。并且在2017年获得第十一届全国电视制片业“十佳编剧”奖项。他说，编剧如同一部戏的父亲，要呵护并教育自己的孩子健康成长。
电视剧《大清盐商》宣传海报（2014）
作为编剧来说，好的剧本应该是什么样的？
好的剧本应该兼顾这几个方面。第一，弘扬正确的价值观、传递正能量。在生活中经常有各种困难和负面的东西，好的文艺作品不会粉饰太平，更不会回避矛盾，但最终必须传递健康向上的精神，所谓“乐而不淫，哀而不伤”，彰显信仰之美、崇高之美。
第二，传递真实的人类情感。影视作品靠角色讲故事，用他们的命运和情感，来感染人、打动人。这就要求每个角色，都是真实可信的，观众可以移情的，而不是无病呻吟、肤浅苍白的。
第三，故事生动有趣。这就要求我们深入生活，去感受生活的律动，体悟生命的真谛。只有这样才能描绘时代风云、人物命运，创作出深刻动人的故事情节。
但是很多现实主义的，尤其是历史题材的戏在审查上就很麻烦，如何规避？
做编剧之前我做了多年的出品人和制片人，对于内容把握有一定经验。实际上，历史剧并不是题材的禁区，关键看我们如何去解读和呈现历史。所有的历史都是当代史，所有的历史也都是思想史。历史剧不仅仅要再现历史故事，而应当承载我们的时代精神和民族精神。我们不是为了写历史而写历史，而是为了从历史上获得启迪和力量。电视剧《大清盐商》虽然讲的是乾隆年间的扬州盐商，但其揭示的官商关系及反腐败斗争，让今天的观众并不感到陌生。这样的选题，在审查中并没有遇到任何麻烦。
所以做制片人的经历对您做编剧有很大帮助是吗？
从某种意义上说，这是我的优势和“法宝”。由于是制片人，也是编剧，因而有机会和影视制作发行流程中更多的环节进行深入接触，了解不同分工的特点和需求，进而对剧本进行反思。
比如《大清盐商》的第一场戏，原先我的剧本写的是大小金川战役中，主帅阿桂催问“军饷什么时候到”，然后画面切到木兰围场，乾隆问和珅，送军饷的人呢，和珅说死了。这个时候镜头再回到扬州，大盐商们正在“选丑”，闹得不亦乐乎。这是符合整个逻辑顺序的。但在后期剪辑时发现，如果这样讲故事，就会导致前半个小时里男主角张嘉译都不会出现，这不符合电视剧的观赏习惯。
因此最后的版本变成了开篇就是扬州的狂欢，张嘉译扮演的大盐商两分钟之内就出场，然后再用平行蒙太奇，叙述乾隆的焦虑和前线的恶战。这样一来，剧情更紧凑了。这样的修改过程，对我来说是一次重要的学习。
影视是综合艺术。剧本不同于小说，只是生产流程中的一个阶段，因而必须关照导演、表演，甚至摄影、剪辑的特殊要求。不了解这些，编剧是写不出好本子的。
您是复旦大学的经济学博士，在美国农业部工作过，做过省体改办的副主任和国企的董事长，还下乡当过扶贫工作组的组长，现在还是大学校长。这些经历对您的创作有影响吗？
我做过很多事情，这些经历，对于我观察世界，体会人心，都是难得的生命体验。我写《大清盐商》里的大盐商汪朝宗，他既是富可敌国的垄断世袭商人，又是乾隆皇帝结下深厚私交。他的情怀、性格，甚至做事的风格、说话的方式，其实都承载了我的理想和对角色的理解。
李向民在《大清盐商》片场与演员张嘉译讨论角色
编剧在一部戏中应该是一个什么角色呢？
对于一部戏来说，编剧就像父亲，所有的人物设定和命运，以及随之而起的跌宕起伏的故事情节，都来自于编剧的设计。制片人就像母亲，从项目策划到投融资，再到拍摄制作，直到履行结束收回投资。导演更像老师，他对作品的呈现起了关键作用，所谓“教不严，师之惰。”剧本乃一剧之本，提供了整个剧的基因，因而决定了全剧的性格和气质。编剧有多重要，也就不言而喻了。
就像中国许多家庭教育一样，父亲往往在孩子教育中缺失。编剧在完成剧本后，往往被边缘化。其实，编剧作为“父亲”，有义务在影视剧这个孩子的成长过程中发挥作用，所谓，“养不教，父之过”。我觉得，开机之前，请编剧来和导演、演员，甚至摄影师和剪辑师，一起讲讲故事背景，人物设置，非常重要。《大清盐商》开机时，张黎导演就请我给全组讲乾隆时期中国在世界上是一个什么地位。乾隆时期的财政，有四分之一来自扬州盐商。扬州盐商和其他盐商不同，不仅仅是商人，而且和朝廷的关系特别紧密。乾隆下江南，有时就住在盐商家里。盐商对于中国文化的贡献是极大的，没有扬州盐商昆曲就死了，就没有京剧，没有扬州八怪，没有扬州菜和扬州园林，也没有雕版印刷，没有玉器、漆器。
让大家了解这个背景非常重要，他们所饰演的这个商人，不是草包，也不是凤凰男，他们世代相袭，而且博学多识，温文尔雅。这也决定了他们对于官员的态度，一些大盐商的品级甚至比地方官员还高，不会那样唯唯诺诺。《大清盐商》里有一场戏，就是乾隆在总商汪朝宗家里看《桃花扇》，各大盐商陪坐在旁边，然后是阁僚督抚，而身为父母官的扬州知府却被挡在外围进不去。这样的人物关系，演员如不仔细研读剧本，是无法体会的。
在《大清盐商》播出后，大家都反映，整个剧的品质上乘，演员表演都很准确到位。这一方面因为我和导演张黎、韩晓军在开机前进行了逐场深入的讨论，另一方面，每一位演员都比较准确地理解了人物。因此，我非常赞成编剧去做制片人，这就是像教育小孩子，父母共同参与、并且立场一致，是非常重要的。
现在除了原创的剧本，小说改编的IP剧也是潮流，您认为原创和改编间的异同有哪些？
改编是一次再创作，也是戴着镣铐跳舞。改编首先应当尊重原作。如果条件允许，我倾向于和原著作者进行沟通。对于原创剧本也是如此，我们也希望导演来找我们聊，而不是把本子交上去就完事儿了。
改编的最大不同，就是在尊重原作者的基础上，要把文本从小说变成剧本。这个过程很不容易，因为小说或者其他的文学作品，都可以留白，留给读者想象的空间，但是电视剧不行，必须要通过具体的细节来呈现，为观众提供全方位的视听感受。
我曾应张黎导演之邀，参与了电视剧《四十九日·祭》的剧本创作，剧本改编自严歌苓的小说《金陵十三钗》。我在其中最用功的，不是对剧本工作台本的撰写，而是延续原小说的人文精神，增加了原著中没有的“清算”戏。看过同名电影和原著小说的观众知道，《金陵十三钗》的结局是，用妓女换了一批女学生。但这是有问题的。因此我和张黎导演商量，改动结尾，让她们都逃跑了。但是这样还不够。因为大家看完全剧后，胸口一直是愤懑而郁结的，特别希望能够出一口恶气。因此，我用两集的篇幅写了战后南京军事法庭对日本战犯的审判。法庭戏写的不好，就很枯燥。所以，我先花了很大功夫，去研究为什么日本会发动侵华战争，为什么不承认南京大屠杀，不向中国道歉。最后发现，这不是一般意义上的国家战略，而是他们骨子里的东西。早在明治维新之前，日本人对中国的认知就已经出了问题。那么这些骨子里东西不表达出来的话，就会非常肤浅。庭审不仅是写杀人偿命，伸张正义，更要诛心。这样的戏，观众看了才过瘾，才解气，对于今天理解日本这个民族也有现实意义。
电视剧《四十九日·祭》海报（2014）
您的这个细节是成功的，但也有很多剧过分追求细节，导致情节拖沓，正所谓“成也细节，败也细节”，您怎么看这个问题？
最重要的还是你是否真的进入到角色里面，这个细节是否真的适用于这个情节。作为一名学者，无论是查资料还是看原著，我都能沉得下心来，仔细琢磨其中的细节，来塑造更加真实的人物。但是我们不能坠入左拉式自然主义的泥淖，必须清楚，细节是为人物服务的，切不可本末倒置。
这一点很关键，但现在整个影视行业都有些急功近利不是吗？
是的，这几年，由于实体经济遇到了问题，大量游资涌向文化产业，涌进了影视行业。资本进来后，它所追求的是增值，是利润，所有的艺术都成了手段。这的确造成了影视圈的迷茫和浮躁。资本市场上，圈钱太容易了，还得尽快投出去。对于影视行业来说，“这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。”资本在灌溉影视艺术的同时，也在争夺影视主导权。很多编剧都说现在自己的权力弱化了，这不仅是编剧的悲哀也是行业的悲哀。但这不是编剧能改变的事情。编剧作为这个行业的内容提供者，要踏踏实实的做自己的本子，沉下心来打造精品，市场就会逐步改编对编剧的态度。
现在出现了一些可以在一周内写出十几个不同剧本的电脑软件，这对编剧来说是挑战吗？
必须承认，随着科学技术的突飞猛进，人工智能正在越来越深入地影响我们这个世界。从技术上讲，用电脑软件写剧本并不难。因为写作软件本身是基于大数据的支持，出一些行活儿应该是不成问题。但是我相信，人工智能要想真正还原人类情感，写出有情怀的东西，不会那么容易。人类至今也没有能了解大脑的奥秘，更没有破解情感的自然规律，人工智能就更不可能了。所以，我认为今天的编剧，完全不必去担心机器人抢了饭碗。如果这点自信都没有，那就真不适合再做编剧了。
十佳编剧
李向民：笔名南柯，编剧、出品人。代表作品有电视剧《大清盐商》、《决战南京》、《上将许世友》、《当爱已成往事》、《兄弟们上》、《我的抗战之猎豹突击》、《六块六毛六那点事》、《你是我的幸福》、《郎本无情》、《新萍踪侠影》，电影《东成西就2011》、《青魇》、《多大事儿啊》等。
（文章来源： 王 桢 编/ 杜若洋）
|
